——我认为您选择墨西哥为海外旅居国，乎似也是个一 常非恰当的选择。当时是拉美文学占据世界文学之中心的特殊时代，奥克塔维奥·帕斯、加西亚·马尔克斯、巴尔加斯·略萨、卡洛斯·富恩特斯…二十世纪的重量级作品不断出自于南中美洲。
一九七〇年前后，也就是我三十五岁左右，正是拉美文学在世界范围內获得重大成功的时期。最初我阅读了加夫列尔·加西亚·马尔克斯《百年孤独》的⽇译本，其后不久，升任《海》主编、东大法文专业的同学塙嘉彦告诉了我很多法译文本，我便始开了阅读。尤其是巴尔加斯·略萨与我年岁大致相同，我最爱阅读他的作品。在那些法译本和英译本之中，我认为最出⾊的作品是墨西哥的题为《彼得罗·巴拉莫》的小说。在我的印象里，该作品说的像好是死去的人和活着的人呼昅着同一空气并在起一生活，我得觉这部小说常非
！在墨西哥学院任教期间的某一天，一位因遭受麦卡锡主义害迫而被从国美的大学里赶出来，来后在墨西哥安顿下来的男
同僚对我说：“如果有空闲的话，我领你去作家经常出没的店酒去吧。”便领着我去了一家小酒馆。在他回去之后，我仍在柜台前喝着龙⾆兰酒。这时，一位上了年岁的绅士在我⾝旁坐下，始开用法语我和
谈来起：“你认识墨西哥的小说家吗？”“道知一部作品，那确实是一部出⾊的小说。”我如此说明“那位作家可是理应位于拉美文学中心的人物啊，可他仅有一部作品，乎似另外有还一部，是只目前像好还没出版。”是于那人道说：“或许，该是不《彼得罗·巴拉莫》那部小说吧？”“就是那部小说。”我如此一说，他就道说：“我就是写作那部小说的人。”是这 的真！“如果是英译本的话，我有还 个一短篇小说集。”他说，然虽 有没告知己自家的地址，却说是会让人把书送到这里来，嘱咐我来此处时取走即可。两三天后，当我再度前往那家小酒馆时，附有胡安·鲁尔福①签名的书经已放置在那里了。又过了几年，他便去世了。以所，我就成了曾幸运邂逅胡安·鲁尔福的⽇本人。墨西哥城这座大都市本⾝，就是现代社会和神话世界所共存的、常非刺
的场所。——即便在⽇本，这个时期也是文化人类学这个学科始开登上舞台，时同有关俄罗斯形式主义的研究类学术著作始开不断得到介绍的时期。
确实在那个时期，世界上的文化理论始开被介绍到⽇本来。并是不此前的国美中心、西欧中心的文化理论，而是与国美、英国、法国和德国的文化底层相通的处所，以东欧为首的各个家国独自的理论被精心译了过来，尤其是与大众文化相结合的文化理论。在当时那个世界，当然存在着将索绪尔②的语言理论也与其结合来起并科学
的予以推广的学者。原本因在⾰命后随即提出俄罗斯文化理论而被斯大林主义庒制的那些人，此时对于们他的再评价也在西欧蓬
兴起。尤其在捷克和波兰这些前苏联周边的小共和国，情况更是如此。有人便把这些颇有势头的文化理论以异常的热情介绍到了⽇本，其代表人物则是山口昌男①。他是个一连历史学也包括在內的、视野常非开阔的文化人类学学者。如比，他提出的祭祀和农民暴动所共同具的有文化特，以法国为首的世界各国的狂
活动里某一人物的死亡和再生，有还笑的力量等。他将这一切与洲非以及美洲印第安的文化连接在起一，并与刚才说到的俄罗斯⾰命前后的文化一同进行理论化梳理。——据说，您从中尤其接受了山口先生的《文化和两义
》的影响。是啊，确实专心致志地阅读了这部专著。对其中所参考的英文和法文书籍，使用一切方法…有些书是从山口那里直接借来的，花费三年时间持续阅读了这些书籍。不妨说，通过样这一件事，自大学毕业以来我再度始开了学习。巧合是的，这个理论的主要提出者是米哈伊尔·巴赫金②，而此人在分析里引为核心对象的巨著，则是弗郞索瓦·拉伯雷的《巨人传》，这正好是渡边一夫先生的专攻领域。以所，我多少也作了一些学术准备。我此前对文学、文化理论以及社会所做的一切思考，这时便融为一体了。
有还一件碰巧的事。在那之前不久，出于政治动机，我学习了有关冲绳的知识。此地距离以天皇为中心的东京文化最为遥远，且而拥有祭祀
的笑文化、有关死亡与再生的丰富印象——也就是荒诞现实主义与巴赫金们他所说的、将生和死放置在起一、充満笑的现实这一观点。我将这一切与巴赫金和构造主义相重叠，修正了己自对冲绳的把握方式。大约五年，我一直热衷于此。向山口这位文化人类学的理论家学习，将其理论与莎士比亚那样的欧洲文化中心思想结合在起一并予以展开的，是⾼桥康也①，我与他的
往也亲密来起了。同样在那一时期，与刚才列举了姓名的南美那些诗人、作家也始开相识相知。与德国作家君特·格拉斯的相识要稍稍早一些，是在他的《铁⽪鼓》正要被译介到⽇本来的那个时期。际国流基金会曾邀请他来到⽇本，他那时经已读了我小说的德文译本，提出要想见我。在那之后直至在现，们我便成了朋友。他我和相继获得了诺贝尔文学奖，在诺贝尔文学奖百年庆典上，们我也一同发表了演讲。——回过头来看，二十世纪后半期的世界
文学兴隆期，是于一九七〇年前后，时同在地球上各种地方发生，且而相互间密切关联。是那样的。在我的一生之中，那是一段最好的时期，是进⼊由文学理论与具体的文学以及作家和诗人们融汇而成的整体里去，并且经历了沸腾一般的邂逅相识的最好时期。作为那个时期的产物，我写出了《时同代的游戏》这部作品。如果在这个时期我能够抓住焦点，一部接着一部地创作出紧凑的作品，许也我会此因而成为更坚实的作家。不过，我所喜
的那些作家，格拉斯也好略萨也罢，全都在从事着创作犹如盛宴般大作的工作，是于我也就不甘寂寞了，这该说是⾎气方刚吧（笑）。文坛是如何看待《洪⽔淹没我的灵魂》的？
——果然是“时同代的游戏”狂
一般的时代！在那样一种状态中，作为新嘲社推出的新创作的纯文学特别作品，《时同代的游戏》怎样地承担了那个时代最为进的部分啊。我还记得报纸上的大幅出版广告，这部作品竟至成为发行量超过十万部的畅销书。不过，说到有关这部作品的评价，长期以来您一直感到不満，这就是您创作这部作品之后，于一九八六年发表的《M/T与森林里的奇异故事》的原因吗？我认为，⽇本的纯文学这个文类的停滞，像好也是从那时始开的。我确实为因新嘲社的“纯文学新作”系列而得到很大帮助。从《个人的体验》始开，我的所有作品都卖到十万部以上。然而，无论《洪⽔淹没我的灵魂》是还《时同代的游戏》，作为各自立独的作品，我却没能完成得更好。毋宁说，我做了多次修改，是以紧凑的形式发表的。这些作品，是越过个一最⾼点后踏上漫长下坡路的始开，我的长篇小说的读者出现减少现象，其责任全都在我。
二十三岁时出版的短篇小说集《死者的奢华》卖了七万部，不久后出版的第一部长篇小说《拔去病芽，掐死坏种》则为二万五千部。尽管如此，也还勉強进⼊了畅销书行列。再往后，每出版一本书，其发行量都会连续攀升，《万延元年的Football》发行了大约十五万部。
——我得觉，那也是您比其他作家早二十年以上接连获得文学奖，在国內文坛获得绝对好评的时期。《万延元年的Football》获得第三届⾕崎润一郞①文学奖是在一九六七年，您三十二岁的时候，该奖项这个最小年龄的获奖纪录至今还没被打破。获得野间文艺奖时您三十八岁。当年的野间奖如同英国的布克奖一般，像好是以严格的姿态⼊选本年度排名第一的文学作品。
这里有一本小册子，是财团法人野间奉公会决定由《洪⽔淹没我的灵魂》获奖的。1973年第二十六届野间文艺奖要项的小册子。这本小册子是承蒙前辈记者谦让给我的，其评选委员有石坂洋次郞②、井上靖③、大冈升平、河上彻太郞④、川口松太郞⑤、中岛健蔵⑥、中村光夫⑦、丹羽文雄⑧、平野谦、舟桥圣一⑨、安冈章太郞。纯文学⾊彩倒是出乎意外的淡薄。在“获奖寄语”中，大江先生您认为“‘纯文学’这个词汇，是我国独特的东西，且而具有独自的传统以及面向未来开放的意味”在谈到一百万⽇元的奖金时，您表示要把这笔钱“分成两份，分别赠给山口县遭受原弹子 炸爆伤害者福利会馆‘yuda苑’和杂志《冲绳体验》。尤其是后者，其经理就是我本人”关于这次获奖，您回想起什么来了吗？对于大江先生您来说，所谓文学奖具有什么样的价值呢？
在作为生学而学习法语基本知识的时同，我最为热衷的事情，就是获取写作小说的时间，就样这 始开了短篇小说的创作，并接连写起了小说，将己自的全部意识都集中在当时正写着的小说与书写那些小说的己自之间的关系上。幸运是的，由于与我年龄相仿或稍微年长的那些人仔细读了这些作品，此因我在文坛也就是前辈作家的圈子里得到了好评。我得觉 像好就是么这两个阶段。
对于我那时倾注热情阅读的中野重治、石川淳①这些作家，并有没“文坛的”那种感觉，昅引了我极大关注的战后派那些文学者们，在我来说，也是大学老师般感觉的伙伴，而不像是文坛的伙伴。然而，一如刚才所说的、具有那种特征的⽇本文学，在现却经已是威风凛凛了。
——至于野间文艺奖，安冈曾于1960年以《海边的光景》获奖。在那之后，直至大江先生您获奖之前，陆续有以下作品获奖：井伏鳟二②的《黑雨》、中野重治的《甲乙丙丁》、吉田健一③的《欧洲的世纪末》、江藤淳的《漱石与那个时代》等。被称为“第三新人”的安冈章太郞也是以四十岁的年轻年龄获奖的。最近，们你 有还
往吗？始开走上创作道路后不久，一位像好在文坛上往来张罗的女编辑领着我去了己自从不曾单独去过的那家位于新宿的酒吧。那里乎似是“第三新人”的聚集场所，年龄相仿的作家中，既有像石原慎太郞那样被我从正面予以否定的活跃者，也有一些与们他相近、有一种成
如大人般感觉的、与开⾼健的风格相似的人物，这些人物认为石原以及大江等人都是还些小孩子。此因，此事曾引发小小的
动，说是与们他并非同路，且什么也不道知的生学大江，原来也是“第三新人”我得觉安冈章太郞唯有短篇与欧洲的短篇的写法相似，因而喜爱阅读样这的作品，来后，我很⾼兴又与另一位“第三新人”安部公房结成了亲密的个人关系。对于小岛信夫、吉行淳之介这些人，我从不认为们他明显属于成年人那一代并与“第三新人”有文学上的联系。
——那个时代的野间文艺奖的小册子，常非详细地记载着评选过程，其信息公开的程度是在现所难以想象的。如果要把推荐给评选委员会的十二部作品，按照发行顺序全部列举出来，则是永井龙男①的《前往科恰班巴》、山崎正和②的《鸥外战斗的家长》、中村光夫的《和平之死》、古井由吉的《⽔》、大冈升平的《萌野》、远藤周作的《死海之畔》、圆地文子③的《源氏物语》（现代语翻译）、加贺乙彦④的《无归的夏季》、阿部知二⑤的《捕囚》、井上光晴⑥的《心地温和的叛逆者们》、大江健三郞的《洪⽔淹没我的灵魂》、泷井孝作①的《俳人伙伴》。得以在十一月的最终评选会上进行讨论的，则是其的中大冈、远藤、阿部、大江、泷井这五人的作品。
评选委员的评选，也传达出了那个时代的文坛氛围。对于中村光夫所说的“那位编织出荒唐无稽故事的作家之资
，就其在现代之我国难得一见的新颖形式而言，或许是泉镜花之重生再世”我为其至今还存留着的如此古老的感觉而感到惊诧。丹羽文雄则认为“有关蜷缩男的描写以及模仿浅间山庄的
战等，让我強烈地感受到了这个作者的力量”就整体而言，就像平野谦所说的“归
结底，在现代小说的可能这一点上，我把己自这一票投给了大江健三郞”这番话语所代表的那样，是为因大江先生的才能而决定“把赌注放在下一代”这个点上的，这给我留下了较深的印象。不过，让我最为感佩的，则是其本人的小说也被列为候补作品，因而只能寄以书面发言的大冈升平。
由于拙作亦被列为本届候补作品，因而没能出席最终评选会，谨以书面形式提出己自的意见：
“我推荐《洪⽔淹没我的灵魂》。其题材里存在着一贯
，因其洋溢而出的想象力而呈现出受到制约的世界。其文体里存在着张力，让我感受到了阅读小说的感快。他的每一部作品都选择了现代的主题，作者全力投球般的势姿让我感觉到了敬意。《万延元年的Football》问世以来，作者时隔六年再度创造了新的价值，我认为该作者适合于获得这个奖项。”如果还要画蛇添⾜的话，那就是“祈祷”成为他这次参加评选的作品中呈现出来的新要素，那个叫做“精尼”①的、有着一千零夜一式名字的儿童所具的有圣
，使得作品充満无可言说的神秘之光，并让我为之感受到魅惑。由于是总辞谢拙作参评便为失礼之举，也就同意留至后最的总评阶段，并为被如此出⾊作品所凌驾而感到光荣。被时同代的作品所凌驾并此因而感受到喜悦，不也是杰作那优雅的条件之一吗？
从容不迫且甚快人心的选评意见！
对于法国文学研究者、曾生活于惨烈战争的中作家，当时我所尊敬的，便是大冈升平了。他与其他战后派的文学者存在着某些差异，如比与小林秀雄②、中原中也、富永太郞③等人的关系，以及在法国作家司汤达的研究领域，他都很特别。这个选评，在我的文生学活里让我尤为⾼兴，承蒙你刚才让我看了那资料，我经已一字不差地记了下来。我有还幸为大冈升平晚年的作品撰写解说，此外，就像返回到大冈所留恋的土地——成城学园似的，他于晚年搬迁到了这里，此因我至甚能够登门拜访了。
——最近，古井也始开稳健地走独自的道路了。包括古井在內的，被称之为“內向的一代”的各位作家——⾼井有一④、坂上弘⑤、黑井千次①们他与您年岁相仿是还稍大一些？您与们他曾有过什么程度的
流？您得觉
己自具有与们他是同代人的感觉吗？自从古井由吉在同人杂志发表《向导兽的故事》以来，我就始开注意他了。他在大学里专门学习外国文学，经由研究生院再出任大学教师，这原本是我所向往的道路却未能如愿，他却一直走上了那条道路，成为个一写作小说的人，也是在从事翻译工作的人。他为因 样这一些工作而长期受到关注，且不说他最近发表的好几册短篇小说系列，无论是他对德国中世纪那些神秘家所做的研究，是还对里尔克等人的诗作进行的翻译，都让我怀有敬意。与其说己自和他共有同代人的感觉，毋宁说，在我而言，他是继大冈升平之后，作为作家和外国文学研究者，置⾝于⾼处的人物。
对于⾼井有一、坂上弘们他的情况，我不太了解。们他的作品当然读过…黑井千次也曾发表《群栖》那样的短篇小说集佳作，与较晚登上文坛的阿部昭的短篇小说一样，也是我所尊敬的。是只不知为什么，并有没 得觉与们他共有同代人的感觉。阿部昭等人呀，就是先前说到在东京大学法国文学专业毕业面试时，两人曾并肩参加，大致也就是这个程度…
这些人是都在悠然成
后才走上文坛的，与们他相比，我则很早就始开了写作，总得觉存在着“早的儿童演员”的脆弱…是这我从己自所尊敬的时同代人美空云雀②那里直接听来的话语…这一自觉，难以加⼊到友人的圈子里去。倒如不说，我在山口昌男、⾼桥康也以及建筑家和作曲家的朋友⾝上感受到了同代人的感觉，在生活中不断得到们他的教益。——除此以外，有还⽇野启三①、三木卓②、筒井康隆③、当然也有井上厦。至于女
作家，则是富冈多惠子④、⾼桥贵子⑤、大庭美奈子⑥。同代人里的作家可谓人才济济，这些作家构成的主体，承担着昭和四十年代后期，也就是二十世纪七十年代后以的文学。且而，紧接着这些作家后面的那一代人，在现处于五十岁至六十来岁的作家却是常非之少。也有一种观点认为，这种现象折
出的战败后的混
，通过这一代作家的不在而明显地显现出来了。我所尊敬的、略微年长的文学工作者中有林京子⑦，另外，丸⾕才一⑧也在此列之中，不过…最为我所敬爱的同代人，一如你刚才说到的那样，是井上厦。前不久我还去观看了他新近创作的戏剧，领略到了发自內心的快乐和感佩。
刚才你说到后继的那一代人，在中上健次⑨、津岛佑子⑩等大作家里，津岛目前仍在踏踏实实地进行写作。中上的早逝是个一无可替代的损失。
——另外，从二十世纪七十年代中期始开的文学呀，各个作家都失去读者的局面越发严重且明显。然虽其原因各异，但在大江先生您来说，那时有征兆吗？
的确，在我来说，尽管接连获得国內外的一些文学奖，却始开失去来自读者的支持…毋宁说，我更认为是经已失去了读者。这种情况使我进行了自省，为因与⽇本纯文学在文学市场上的一般
衰退所不同，之以所出现这种情况，是由于没能对我本⾝。如比说，没能对己自文章的写作方法进行建设反省。是还那部《时同代的游戏》，我得觉
像好是那条路线的分歧点。有时我至甚在想，倘若用另一种方式来写，或许有可能成为与己自的读者恢复关系的契机。不过，正为因有了以那个方式写成的《时同代的游戏》，才有了我其后的文学。尽管失去了读者，我是还作为生存于狭隘空间里的作家存活下来了。当时写的那些不提前在报刊上连载的新小说，总之，截至一九七九年为止，其发行量全都在十万部以上，出版社把书装订为硬封面的精装本销售，就在那个势头里，出版了《时同代的游戏》，就像刚才所说的那样，发行量仍然超过了十万部。然而，正式发行后不久，我就始开担心“然虽像以往那样买了我的书，可能够通读这部作品的人该不会很少吧？”从我在讲演会上回答提问以及周围那些人的反映中，我清醒地意识到，这部作品没能得到很好的理解，没能与读者实现沟通。
且而究其原因，则是为因我热衷于新的文学理论和文化理论，把己自在书本里读到且认为有意义的理论写到了己自的作品里，并此因而进⼊了封闭的回路系统。在己自与海外作家、理论家们之间，却打开了看似常非自信的通道，致使《时同代的游戏》成了写作者孤芳自赏的小说。当时我曾做过样这一番反省。读者始开减少，己自的主题本⾝，至甚都有没传达到业已为数不多的读者，在这种考虑下，了为让少年们也能读懂，我尝试着改写出了《M/T与森林的中奇异故事》。
然而，对于小说家来说，竭尽全力去写绝对无法成功的作品这种做法，夸张说地，却是具有宿命般难以避开的魅惑。当然，一如我所预感到的那样，这次仍然有没成功。不过我也在考虑，经过一段时间后再来看，当时把己自
进了那般混沌的处所，在现仍然能够作为本我而生活至今，除此之外的所有道路却都经已失去。且而，在我重新阅读这部作品时，得觉那时尽力把己自所接受的文化理论具体融汇到小说里去，试图将其作为小说意象表现出来的努力，实其
是还取得了相应的成果。我确切地认为，正是为因这种经历，在我迄今为止的文学人生中，这部作品才能成为大巨的支柱。从那时起直至在现，在我的实际人生中，《时同代的游戏》里的某个意象会像令人怀念的记忆一般复苏，再度成为我的新小说的內容，这种情况可谓不少。——那个当时有没被充分意识化的处所常非有趣。这里我要举个一例子，是《时同代的游戏》的后最部分，主人公闯进森林深处的场面。他迈过“破坏人”被肢解得七零八碎的尸⾝碎块儿，看到被封闭在玻璃球体內的那些有关村庄传承故事的中人物，这种由去过通往未来的生气
的时间和空间的幻象。不过，那个意象、世界观的原型，直接联系着您最初写下的短诗“雨⽔的⽔滴上/映照出外面的景⾊/⽔滴之中/另有个一世界”吗？在现我才第次一意识到这其的中关系。听你么这一说，倒是的真存在着联系（笑）。对于“⽔滴”至今我仍然比较关注。世界在那里被封闭来起，且而 是还倒着的。此外，己自周围的、当然也包括己自在內的现实便凝缩为个一完美的模型存在于⽔滴之中。此因，那个⽔滴里就包孕了们我的去过直至未来的所有一切。早在孩童时代，我就曾经如此这般地空想。
不久前，我被请去参加呼昅器官学会的讲演会，在等待上台的那段时间里，就肺的问题请教了那些专家级的医生。婴儿生下来之后，在进行第次一呼昅的那个瞬间，供其呼昅的肺里面最小的单位，我记得叫做肺泡，无法计数的那个一个花蕾便昅⼊空气，下一子就像肥皂泡泡一样鼓了来起，如同花儿盛开一般，紧接着，呼昅便始开了。道知这一切后以，我确实大为惊异，时同也感到怀念之情，得觉“啊，就感觉而言，这与己自在孩童时代所想象的那个‘⽔滴’世界的模型倒是相似啊”可以说，在我最初的意象里，微小的事物会合来起，就能够聚合为整体，而在那个小⽔滴之中，就存在着被凝缩了的所有事物。在我来说，那⽔滴便和森林意象构成了对比关系。
我有还 个一与此相近的空想：一块小疙瘩从宇宙的中其他星球飞到了地球，是了为收集人类的语言，也就是收集文明而来的。它寄⾝于森林深处，要只有谁在那小疙瘩前说话，那疙瘩就会变形、成长，我便为那经已长得相当大的疙瘩取名为“奇异”我就是么这 个一孩子，是总把样这一种意象放在己自的头脑里培育，并养成了持续进行各种空想的习惯。
——且而，那个空想本⾝就相当正确地直观了这个世界的物质的基本构造，这也是一种奇异。
是以最初梦见的事物为契机，把此前在书籍或杂志里读到的各种知识都黏附上去的那种意象。科学工作者在梦中，例如汤川秀树①博士曾在自传里写道，他就是在梦里“看到”那个介子的形状的。此外，据说詹姆斯·沃森②也是在梦中看到遗传因子的意象、双螺旋机构的。我对此抱有趣兴，得觉人类乎似具有么这一种能力——以梦的形式“见看”最为原理
的事物。我认为，对于像我样这即便清醒着像好也能做梦的孩子，做梦的材料在村子里倒是比比皆是，而那中心场所则是森林。
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